| | Les Finanaces de l'Eglise, le flou continue... | |
| | Auteur | Message |
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bigeon henri Nouveau
Nombre de messages : 6 Date d'inscription : 30/09/2005
| Sujet: Les Finanaces de l'Eglise, le flou continue... Mer 1 Mar à 18:13 | |
| A propos des feuilles de LA CROIX du 01/03/06 sur "Les finances de l'Eglise": Quelqu'un pourrait-il me dire le montant versé en 2005 à la CAVIMAC au titre de la compensation démographique ? (Ce chiffre est chaque année publié dans le J.O., mais je ne sais pas quand .) Ce concept est encore et toujours ignoré par les institutionnels cléricauxquand ils parlent de l'argent de l'Eglise, tout en se targuant de transparence . Merci | |
| | | bigeon henri Nouveau
Nombre de messages : 6 Date d'inscription : 30/09/2005
| Sujet: Réponse: 178 millions d'Euros Mer 1 Mar à 20:59 | |
| J'ai trouvé la réponse: pour 2002, la CAVIMAC a reçu au titre de la compensation démographique : 178 millions d'E (1.milliard 167 millionsde Frs). Or ce concept est toujours ignoré dans la communication de l'église sur ses finances . La Croix le confirme encore. Voir l'art. sur la paroisse de Chateaubourg: il laisse entendre que ce que reçoit le curé ( 3998E par trimestre) vient uniquement de la générosié des fidèles alors qu'il doit payer 2952E de charges (il ne lui rested'argent de poche par mois que 350E soit 2300F )!!!misère!!! Dans les comptes des associations diocésaines les pensions de retraite aussi sont invisibles . Je crois, en fait qu'elles sont inscrites en tant que "dons". Puisque les prêtres donnent procuration à l'évêque pour les toucher et les reverser dans la caisse diocésaine. Juridiquement ce n'est pas faux, mais qu'elle transparence !!! Il me semblerait judicieux que le bureau de l'APRC profite de l'opportunité pour rappeler à La Croix que le péché par omission ça existe encore dans leurs catégories... et pour remettre les comptes à l'heure . | |
| | | aprc Rang: Administrateur
Nombre de messages : 32 Date d'inscription : 18/06/2005
| Sujet: Re: Les Finanaces de l'Eglise, le flou continue... Dim 5 Mar à 21:15 | |
| "Que le bureau de l'APRC profite de l'opportunité pour rappeler à La Croix que le péché par omission ça existe encore dans leurs catégories... et pour remettre les comptes à l'heureé .
Personnellement je ne lis pas, uniquement par déficience visuelle et par manque de temps, le journal "La Croix". Pour répondre à un article, il faut en connaître parfaitement le contexte et le sujet abordé. Si tu te sens de faire un article, propose-le au bureau. Je ne vois pas qui, du bureau, aurait le temps de rédiger un "droit de réponse" argumenté. Je pourrai t'indiquer des collaborateurs qui me semblent branchés sur ce sujet, pour faire une petite équipe... | |
| | | Benniged Assidu
Nombre de messages : 14 Date d'inscription : 02/11/2005
| Sujet: Re: Les Finanaces de l'Eglise, le flou continue... Mar 7 Mar à 21:00 | |
| CAVIMAC - Branche vieillesse
( données tirées du site Assemblée-nationale.fr document parlementaire : rapport n° 2609 )
COMPENSATION DÉMOGRAPHIQUE VIEILLESSE
(Exercice 2002) CAVIMAC 177 963 595
(Exercice 2004)
Pour la branche vieillesse, la CAVIMAC est encore excédentaire grâce à la recette tirée de la compensation démographique : 177 millions d'euros en 2004, soit 69,3 % de ses produits alors que les cotisations ne représentent que 16,5 % des produits. La CAVIMAC a ainsi pu reverser un excédent de 16,9 millions d'euros à la CNAV pour l'exercice 2004. Les excédents attendus pour 2005 et 2006 seraient également entièrement dus aux transferts de la compensation démographique.
La branche vieillesse de la CAVIMAC est structurellement déficitaire sur le long terme. En 2004, son rapport entre le nombre de cotisants et le nombre de pensionnés était de 0,27 ; il était de 1,01 en 1979 à la création du régime spécial. Le nombre de cotisants, qui est passé en dessous des 17 000, se réduit aujourd'hui au rythme de 4 % par an tandis que celui des pensionnés (environ 64 000) baisse de 1,6 à 1,8 % par an. Le projet de loi de financement de la sécurité sociale pour 2006 propose donc de parachever les réformes successives de la CAVIMAC en procédant à l'intégration complète du régime spécial au sein de la CNAV et en alignant ainsi les ministres des cultes et les membres des congrégations sur les règles de droit commun en matière de prestations de retraite, notamment l'âge de départ à 60 ans.
Compensation démographique : 2003 : 177,0 2004 : 177,0 évolution 0,0 % 2005 : 176,3 évolution - 0,4 % 2006 : 174,5 évolution - 1,0 %
Source de ces chiffres : direction de la sécurité sociale (SDEPF/6A), rapport de la commission des comptes de la sécurité sociale (septembre 2005) | |
| | | Benniged Assidu
Nombre de messages : 14 Date d'inscription : 02/11/2005
| Sujet: Re: Les Finanaces de l'Eglise, le flou continue... Jeu 9 Mar à 23:37 | |
| En me relisant, je me demande si j'ai été assez clair dans mes explications, faites de copier-coller de citations . Donc je résume :
Versements à la Cavimac pour Compensation démographique :
2002 : 177,9 millions d'euros 2003 : 177,0 millions d'euros 2004 : 177,0 millions d'euros --> évolution 0,0 % 2005 : 176,3 millions d'euros --> évolution - 0,4 % 2006 : 174,5 millions d'euros --> évolution - 1,0 % | |
| | | erialc Nouveau
Nombre de messages : 3 Date d'inscription : 20/06/2005
| Sujet: Re: Les Finanaces de l'Eglise, le flou continue... Sam 1 Avr à 12:44 | |
| La Compensation Démographique est doublement préjudiciable aux AMC. En 1999, (la constatation est toujours valable avec des variantes dans les chiffres) un administrateur CNAV a étudié la CD dans le cas CAMAVIC et ses conséquences pour les AMC qu’il a dénommés « retraités partiels ». Au moyen de chiffres il a démontré que les transferts financiers résultant de la CD entraînait pour chaque cotisant du R.G. une augmentation de 1.492F. et une diminution moyenne de sa pension de 3.194F. Les AMC sont majoritairement concernés au prorata de leurs trimestres CNAV. A l’intérieur même de la CAMAVIC sans la présence des 6000 retraités AMC le transfert financier CD aurait subi une diminution de 115.792.216 F soit une diminution de 1.826 F. pour chacun des autres retraités de la CAMAVIC. Ainsi nous contribuons doublement à la solidarité envers le clergé en tant que retraités partiels dans les deux caisses. Après avoir fait remarquer qu’il en allait de même au sein d’autres caisses. Mr Villeminot concluait : « Par contre on peut s’étonner que les diocèses et congrégations qui ont mis en place un système complémentaire de péréquation de ressources à leurs retraités compte tenu du faible taux des retraites servies par la CAMAVIC ne l’aient pas étendu aux retraites partielles des AMC. Peut-on être à la fois pour un système de compensation lorsqu’on en bénéficie et contre lorsqu’il faut y contribuer ? [/scroll] | |
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| Sujet: Re: Les Finanaces de l'Eglise, le flou continue... | |
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